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problema scintilla irrisolvibile (forse)
discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elettrica ed Elettronica
confermo che la bobina esterna è fissata metallo su metallo non ho ancora provato ad escludere sia il cavo corrente che quello di massa (lo statore dovrebbe fare massa sul motore già con le sue viti, giusto?) Stasera ci tento!- 17 risposte
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problema scintilla irrisolvibile (forse)
discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elettrica ed Elettronica
Impianto con bobina esterna. Ho provato a lasciare connessa solo la massa e quello rosso per andare alla candela, staccando il rosso che va all' impianto della vespa. Nulla...- 17 risposte
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problema scintilla irrisolvibile (forse)
discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elettrica ed Elettronica
già fatto, non cambia nulla. sono disperato.- 17 risposte
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problema scintilla irrisolvibile (forse)
una discussione ha inserito mmarco78 in Elettrica ed Elettronica
Ciao ragazzi, ora che la mia PK è partita, è la special della mia compagna che da problemi. Inizialmente il problema era che non partiva a caldo per mancanza della scintilla, dunque abbiamo sostituito condensatore e puntine. Il problema non migliorato, dunque abbiamo cambiato la bobina interna di alta, e da lì non va più nulla. Ho provato: 3 diverse bobine interne, la sua + due nuove (CEAB e CIF), e due diversi volani, 2 bobine esterne, la sua + una nuova Ieri il gentilissimo Alex di Vespa World mi ha dato un accensione completa, statore, volano e bobina esterna, smontata da una vespa funzionante. L' ho montata, ho controllato col tester la continuità dei cavi fino alla scatoletta di derivazione (tutto ok!) e del cavo alla bobina esterna (ok anche questo), ho regolato le puntine a 0.3 e 0.5 in due diversi tentativi, e non c' è modo di farla scintillare. Naturalmente ho provato diverse candele, tutte le combinazioni possibili coi volani e le bobine esterne a mia disposizione, e nulla. Zero scintilla. Avrò provato con 6 candele diverse, sia NGK che Champion. Ho provato sia a smontare il tasto di spegnimento per evitare che fosse a massa, sia ad escludere completamente il cavo rosso che va all' impianto dalla scatoletta di derivazione. Ancora nulla... Quali prove posso ancora fare? Giuro che ne sto uscendo matto... Vi prego, aiutatemi. Grazie infinite a tutti.- 17 risposte
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discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta
Grazie Filippo! Non avrei mai pensato che "soli" 7-8 punti di getto potessero portare il motore a murare già a a medi giri. Fortunatamente ho tutta la serie getti e scenderò di 2 punti alla volta, mi interessa anche molto vedere come si comporterà il motore, mano a mano che si avvicina alla carburazione corretta. Per ora, sono felicissimo del fatto che il motore non perde una singola goccia d' olio da nessuna parte (finora 🤣) Il collettore della proma sfiata lievemente, ma ho letto che capita molto, ed alla prima occasione ci metterò un pochino di sigillante per scarichi. -
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La candela è totalmente nera, e fai conto che ho anche il filtro originale, perché il Malossi che avevo preso monta solo sull shb modello Special. Prossime sere calo qualche punto è riprovo. in compenso, il minimo con 40 e 1 giro e mezzo è perfetto! -
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discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta
Bene ragazzi, ieri il motore è partito per la prima volta. Con getto massimo 85 (marca one) arriva a metà giri e si pianta borbottando. Possibile che sia così grasso da murare del tutto, o cerco il problema altrove? Candela Champion L82 nuova. Una volta smontata, era parecchio nera e umida. -
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discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta
Ecco cosa ho sbagliato! Non avevo il piatto porta ganasce montato, infatti tendeva a spingermi fuori l' asse ruota... (mannaggia, ci potevo arrivare!) Per tirarlo in sede ho l' apposito attrezzo della SIP. In ogni modo, ora è tutto allineato, le marce entrano bene, dunque direi che ne sono venuto fuori. Altro bagaglio di esperienza acquisito... Grazie mille della dritta! -
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discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta
Grazie a tutti! Verso l' alto non ho tolto nulla, ho solo tolto i due baffi con limetta, pazienza e carta vetrata. ( @Alogeno Bel lavoro??? Mi potrei commuovere... 😭) La bella sorpresa è che con la proma per PK la ruota non passa anche solo col collettore montato... Spero di riuscire a farci passare il cerchio a singoli pezzi, già che camera d' aria e gomma le devo cambiare lo stesso, altrimenti toccherà rismontarlo, Alle prime pressioni della leva avviamento, il cilindro sembra avere davvero parecchia compressione in più del fu 75 RMS, insomma, promette bene. Ieri ho montato frizione e relativo coperchio, pignone, piatto porta ganasce e tamburo dietro. Tra stasera e domattina spero di riuscire a montare statore, volano e dettagli vari, e magari già mettere il blocco nel telaio. PS: allineare gli ingranaggi del cambio è stato di nuovo un incubo... Non so che sbaglio, avrò guardato mille tutorial, ma faccio sempre una fatica bestia. Boh, magari fatta un pò di pratica imparerò anche questo... -
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Buondì ragazzi, ieri sera ho chiuso il blocco per buona parte. Montato cuscinetti, albero, cilindro e collettori di aspirazione e scarico, stasera conto di finire con pignone, frizione, piatto porta ganasce, accensione e coperture varie. Ho usato dappertutto un filo di pasta nera, con particolare attenzione alla tenuta della base del cilindro. A questo punto, spero tanto nella prima accensione durante il weekend! Non ho fatto foto purtroppo, domani seguono! Conto di partire con anticipo 18° e carburazione 40 minimo e 88 massimo, candela l82c, miscela al 3%. Immagino che sarò discretamente grasso, ma per smagrire ed anticipare c' è sempre tempo. Qualche consiglio dell' ultimo momento? 😉 -
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discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta
come promesso, ecco qui le foto dei carter puliti e sgrassati. Montato campana da 72DD, scarico del cilindro senza "baffo" e sgrossato con la carta vetrata, travasi tutti sbavati con la limetta. In ultima foto il dettagli dei travasi. Non coincidono alla perfezione, ma potrebbe pure andare peggio. Per il cilindro che è, direi che mi accontento. Sempre meglio che coi travasi originali praticamente tappati... -
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discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta
aggiornamento del 23.06: ieri sera ho aperto il blocco. l' albero, se battuto sul piede di biella con il martello di gomma, suona un pochino, dunque sono più tranquillo ad averlo cambiato. il paraolio lato frizione della polini faceva schifo esattamente come quello lato volano. mai più. (per chi possa pensare ad un montaggio errato: una volta sostituito quello lato volano, che perdeva, con un corteco blu, non è più trafilata neppure una goccia) i travasi del 102 dr coincidono praticamente alla perfezione con quelli fatti per il 75 rms, eventualmente darò giusto una smussatina al travaso di base del cilindro con la lima per evitare spigoli e via... stasera conto di pulire bene i carter e soprattutto i piani di chiusura, poi una sbavata al cilindro, e forse in settimana riesco a chiudere... per le foto, perdonatemi, ma preferisco farle stasera a carter puliti, che mi ha buttato olio ovunque quando trafilava, ed è imbarazzante 😉 PS: come olio mi sa che finirò per metterci del pregiatissimo Motorex 20w60 che uso sul ktm, che mi ha sempre portato bene! -
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discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta
Grazie ragazzi! Stasera apro e vedo come sono messi i travasi del carter. Così ad occhio, forse quelli del 75 rms che avevo raccordato erano addirittura un pò più larghi di quelli del 102, nel qual caso andrei ad allargare quelli del cilindro 102, quel tanto da poter raccordare senza scalini. Potrei anche pensare di ridurre la dimensione dei travasi al carter con un pò di stucco, ma: a) non saprei poi come spianare il piano di appoggio, senza dover passare in rettifica b) se posso evitare dello stucco in giro per il motore, lo evito Se poi fortunatamente i travasi del 102 dovessero essere più larghi di quelli del 75 di prima, raccordo, lucido, e via. Vi aggiorno con foto! -
Ricominciaaaaaamo
discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta
Bene, oggi sono arrivati i nuovi pezzi. Il 102dr sembra di qualità decisamente migliore rispetto all' RMS, ma necessiterà comunque di qualche lavoro con la limetta. Già che ci metterò mano, oltre a lucidare scarico e testa e sbavare le luci, pensavo di cambiare forma allo scarico, togliendo i due "baffi" e allargare un pochino i travasi di base ( che so, portandoli "dritti" rispetto al perimetro della base cilindro) C' è qualche controindicazione per questi due lavori? -
Ricominciaaaaaamo
discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta
grazie filippo, intanto comincerò con queste prove e, per curiosità, voglio anche misurare le varie fasi. ho comprato la strobo e stampato il goniometro per misurare l' anticipo come si deve. Per il rodaggio, ho il serbatoio con il pieno di miscela al 3 con castrol racing (lo uso anche per il gas gas 300 da enduro). al di là di richiedere un rodaggio un pò più lungo, magari due pieni, può dare problemi? Oggi dovrebbe arrivare il cilindro, così magari stasera mi metto lì con limetta e cartavetra a togliere le bave e lucidare testa e scarico. mi conviene dare una passata anche al cielo del pistone? -
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discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta
Buongiorno @Whitesnake's Back 3.0, temo tu abbia colto nel segno. Ad agosto è un anno dalla prima volta che ho aperto questo blocco. Per carità, ci sono stati tempi morti, ma mi trovo davvero ad essere stufo di investire tempo, soldi e pazienza, come ho già scritto, ma d' altra parte voglio davvero portare a funzionare la mia vespa, nel migliore dei modi. Ho letto varie recensioni positive del 102 dr, e ti chiedo come mai lo definisci così inaffidabile rispetto ad un 75? Pensavo, onestamente, di essere salito di un gradino rispetto alla qualità di RMS, ed il 75 "sbagliato" che ho avuto tra le mani, effettivamente, sembrava di buona qualità come fusione (per lo meno, migliore ad RMS) Riguardo al fatto che mi troverò un motore da passeggio, la cosa non mi preoccupa molto. Mi basta davvero avere un pochino più di spunto del 50 originale, che per correre ho tutt' altro in garage. Arrivati a questo punto, ciò che posso fare, è mettere a frutto l' esperienza che ho fatto finora, per tutte le piccole operazioni che portano all' assemblaggio di un motore. Inserire cuscinetti, tirare in sede l' albero, i sigillanti giusti sulle guarnizioni, le sbavature del cilindro ecc. ecc. Ho intenzione di fare tutto con calma e con la massima cura e, beh, sperare che questa sia la volta buona. Riguardo allo starmi sui maroni, come e perché dovresti mai? Hai espresso dei concetti pertinenti in maniera educata e pacata e, come vedi, sto davvero tenendo in alta considerazione quello che mi dici. Proporrei dunque di chiudere la parentesi relativa alle mie pippe mentali, e spero di poter ancora estenuare te e tutti gli altri gentilissimi ragazzi per questioni di carattere tecnico. A questo punto, vediamo di tirare fuori il meglio da ciò che ho a disposizione, ovvero, riassumo: 102 DR SHB 16 16 con filtro malossi a cupolino carter raccordati e valvola lievemente allargata ed allungata albero mazzucchelli anticipato proma accensione originale PK XL 24/72 DD Le prime due domande che mi vengono da fare sono: anticipo accensione - 17°? getto massimo - parto da 90, che dovrebbe essere grasso, dunque sicuro, e vado a calare? Mi aiuti/aiutate per favore? (chiesto con la massima umiltà...) 🙏 -
Ricominciaaaaaamo
discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta
Ricevuto... Giunto a questo punto, mi interessa solo che duri e non mi dia problemi. E d' altronde, dopo l' esperienza con RMS, posso solo che andare a migliorare 😓 In giornata ordino tutto, e nelle prossime sere riapro! -
Ricominciaaaaaamo
discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta
ok, vedo come fare allora. Personalmente, ai fini della velocità di esecuzione, sono propenso a prendere un albero, mentre questo lo faccio controllare con calma e poi lo rivendo, quando sono certo che funziona bene. Ma di questo cilindro parmakit che mi dici/dite? https://www.ebay.it/itm/KIT-GRUPPO-TERMICO-PARMAKIT-VESPA-50-PK-SPECIAL-D-55-102-57593-00/113359458335?hash=item1a64c0101f:g:HwQAAOSwXYpdFH~D Il prezzo è interessante, sembra simile al DR (se non uguale), e parmakit mi sembra faccia buoni prodotti. -
Ricominciaaaaaamo
discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta
grazie Filippo. PEr controllare lo stato dell' albero faccio la classica prova, ovvero tengo la biella tra pollice e indice e batto, per vedere se suona? -
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discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta
Buondì ragazzi, vi aggiorno: sia il venditore del cilindro che quello del pignone da 19 mi hanno accettato la restituzione, dunque in questi giorni procedo Ordinerò in giornata: 102 dr (a sto punto vediamo di tirare fuori qualcosina di più) albero - lo cambio - ho troppa paura possa essere sbiellato, e non voglio rischiare di dover riaprire ancora. Nel frattempo lo faccio controllare, e se è buono lo rivendo - prendo Mazzucchelli o un altro Jasil? 24/72 - se la trovo corta abbinerò più avanti pignone da 25, oltre non credo possa servire con un 102, o? da abbinare a 16/16 e proma. Più avanti magari si potrà pensare a PHBG19 e CAV. Che ne dite? Grazie a tutti, tranne che a @robertoromano 😂 (si scherza eh, non sai quante volte ho pensato di dargli fuoco a quella vespa, ma sono troppo testardo... 😉) -
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discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta
Ho forse menzionato che sono originario di Bolzano? Se mi vendo la moto, un kit 300 di Egig ci sta... Eh, ho su un albero corsa corta nuovissimo, mi spiacerebbe non sfruttarlo neanche un pò... -
Ricominciaaaaaamo
discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta
Vabbè, già che c'ero ho avviato anche la restituzione del pignone. Configurazione attuale: 102dr 6 travasi 16 pari proma 24/72 - a meno che non mi consigliate rapporti più adatti albero jasil dite che i 90 all' ora così posso puntarli? -
Ricominciaaaaaamo
discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta
OK, mi hanno confermato la restituzione. Stasera ordino il 10 luci, quello vero E mi sale la tentazione di restituire anche il pignone da 19, comprare una 24 72 e montare il 102, anche se il 75 col booster mi affascina... Che faccio, visto che ormai decidete voi? -
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discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta
@filipporace @albe dm Contenti? 😂😂😂 -
Ricominciaaaaaamo
discussione ha risposto ad mmarco78 alla mmarco78 in Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta
Sto tra Verona e Mantova. Mi avete convinto. Rimando indietro il Dr sconosciuto e ordinerò da qualche altra parte il 10 luci vero. @albe dm riesci per favore a girarmi il link di dove l' ha trovato a quella cifra? Comunque: Buongiorno, ho ricevuto il cilindro ma, nonostante riportasse il codice corretto del produttore sulla scatola, ciò che ho ricevuto non è il dr 10 luci, ma un cilindro lievemente diverso, senza booster di scarico. Vorrei dunque restituirlo e avere un rimborso. Per favore fatemi sapere come fare. Sulla foto allegata potete vedere che mancano i booster di scarico, che in vece sul dr formula 10 luci ci dovrebbero essere. Sulla seconda foto, un 10 travasi vero , con booster di scarico. Attendo volentieri vostre e vi auguro Buon proseguimento, Marco Masotti
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