Carburatore per motore 125 primavera "lungo"

[Golfettaro]

Salve a tutti, è tantissimo che non bazzico da ste parti

Monto un gt 125 Piaggio Primavera 4m , carter raccordati ma non stravolti,  albero mazzucco pochissimo anticipato, valvola intonsa..19/19, Siluro e campanona 29/68...devo ammettere che non è malvagia per utilizzo molto tranquillo,  è si lunghetta ma in qualche modo mi porta ovunque  (anche più di 1000mt di dislivello senza problemi. .)

Vorrei però incrementare la resa in coppia ai bassi e mi chiedo se aumentando il carburatore posso migliorare la resa globale del motore..

Il mio 19 è il solito 19,  imprevedibile ( penso difettoso..)  e mi lascia spesso a piedi..ingolfa,  beve parecchio ,insomma rende poco. .

Cosa.mi consigliate come upgrade sensato?  Basta un 22 phbl o a sto punto  è meglio puntare più in alto ancora?  

Vorrei ovviamente migliorare le prestazioni ( soprattutto ai medio bassi..) senza che diventi un'idrovora. ..

Non mi piace aprire a manetta anche perché dopo i 70 diventa ingestibile. ..viaggio con poco gas come un diesel; )

Modificato 2020 Marzo 8 da Golfettaro

[filipporace]

purtroppo non lavorando la valvola un'eventuale carburatore oltre i 19mm non é che faccia tutta sta differenza.  Qualcosina ai medi con un 24phbl, con il suo collettore ovvio.

[+ alberto dm]

Concordone su tutto quel che dice Filipporace

Guarda monti il cilindro primavera, impoverito pure del 3° travaso frontescarico che invece ha il fratello Et3, no guarda, non ne vale la pena spenderci soldi....SECONDO ME o tenti una sistemazione del tuo vecchio 19 oppure ehm comprane uno nuovo...il SHBC 19 (come il 20) sono carburatori semplificati che se funzionano bene vanno sempre bene, ripeto, sempre, a maggior ragione su un motore originale...

Gli SHBC sono ideali per motori 125 originali e non ne vedrei altri...pensa il Shb 19 vecchio del mio motore et3 original l'ho montato sul blocco un po' elab per la revisione, ci credi che va alla grande?

Monto dall'anno scorso il SHBC 20 preso nuovo sul motore 121 gimkana e ti dico che va davvero molto molto molto bene...quindi i problemi che senti col tuo Shb 19 possono essere dovuti a varie cose, è sporco per esempio, morchia nei condotti interni, filtro intasato, oppure carb alla frutta, ma non ci vedrei un carb più grande col povero cilindro 2 travasi primavera...

[+ poeta]

monterei senza se e senza ma un 16-16 shbc nativo con il max portato a 68/70, andando a diminuire di molto i consumi, questo in linea con la valvola immacolata e l'albero un pelo anticipato......

accorcerei poi con pignone da 27 DRT per primaria 29/68

[FREE TUNING]

Con  questo https://www.officinatonazzo.it/carburatori-24711400-carburatore-dell-orto-shbc-20l-per-vespa-pk-125-ets.1.15.250.gp.8470.uw.  Risolvi naturalmente  se accorci  di un dente  probabilmente ne guadagni ...nell'insieme.....

[Golfettaro]

Grazie dei consigli. .ma dite che la miglior carburazione dei phbxxx rispetto ai più spartani shbxx ( a parte il maggior flusso..) non mi gioverebbe un granché?  

Sento spesso dire che i 24 bevono meno dei 19 proprio in virtù della maggior efficienza. .

Tu Poeta addirittura mi consigli di tornare al 16?

Modificato 2020 Marzo 8 da Golfettaro

[+ Ammiocuggino]

E vero che i phbg tendono a consumare di meno quindi te li consiglio, Però devi lavorare la valvola di scarico (da 21 in sù) per ottenere più rendimento. Io penso che un 16/10 sia insufficiente, quindi vai su un 21 o un 24.

Modificato 2020 Marzo 9 da Ammiocuggino

[+ dany59]

E come lo montate il 21PHBG ?

[+ Ammiocuggino]

semplice, basta un collettore da 19 e una boccola in gomma per attaccarla.

Modificato 2020 Marzo 9 da Ammiocuggino

[filipporace]

Ragazzi scusate ma non capisco cosa consigliate e perché.     Una resa decente, considerando la valvola originale, la ottieni con un 19 : che sia un dellorto, un pwk, un cp o quello che volete comunque quella é la sezione che supporta una valvola originale.    Consumi contenuti e tiro li ottieni solo ed esclusivamente regolando il carburatore a modo. 

Qui salta fuori che devi lavorare la valvola di scarico o passare ad un 16/16 o peggio ad un 16/10......??..non capisco con quale criterio affermate concetti che son frutto della vostra immaginazione e che non trovano alcul fondamento ne applicazione.

[+ Ammiocuggino]

31 minuti fa, filipporace ha scritto:

Ragazzi scusate ma non capisco cosa consigliate e perché.     Una resa decente, considerando la valvola originale, la ottieni con un 19 : che sia un dellorto, un pwk, un cp o quello che volete comunque quella é la sezione che supporta una valvola originale.    Consumi contenuti e tiro li ottieni solo ed esclusivamente regolando il carburatore a modo. 

Qui salta fuori che devi lavorare la valvola di scarico o passare ad un 16/16 o peggio ad un 16/10......??..non capisco con quale criterio affermate concetti che son frutto della vostra immaginazione e che non trovano alcul fondamento ne applicazione.

un mio amico ha una vespa 85 dr con 21 e valvola di scarico lavorata e va una booomba!, io mi baso su esperienza personale. Premetto che non sono un meccanico esperto  , sono solo un appassionato di vespe. Io comunque ho detto che i 16 non sono sufficienti e se si vuole mettere qualcosa dal 21 in su è consigliabile apportare la modifica precedentemente  elencata, per favore correggimi se sbaglio

Modificato 2020 Marzo 9 da Ammiocuggino

[+ alberto dm]

Ma il punto è che lui vuole incrementare le prestazioni del suo purtroppo povero cilindro 2 travasi Primavera pensando di incrementare il diametro del SHB 19 laddove gli procura pure problemi vari...

A mio vedere con quel cilindro e marmitta ci metti anche il 24 ma come diceva Fil non senti incrementi perchè cilindro e marmitta non estraggono...

Se il nostro amico vespista pensa di metterci esempio un ghisa 7 Polini allora senza lavorare la valvola ci mette il collettore Polini del 24  già raccordato al condotto valvola originale e il Phb 24 e di sicuro incrementa perchè il 7 Polini tira cento volte meglio benzina del misero (senza offesa) 121 Primavera e darebbe quelle prestazioni che questo vespista va cercando....

[+ Ammiocuggino]

9 minuti fa, albe dm ha scritto:

Ma il punto è che lui vuole incrementare le prestazioni del suo purtroppo povero cilindro 2 travasi Primavera pensando di incrementare il diametro del SHB 19 laddove gli procura pure problemi vari...

A mio vedere con quel cilindro e marmitta ci metti anche il 24 ma come diceva Fil non senti incrementi perchè cilindro e marmitta non estraggono...

Se il nostro amico vespista pensa di metterci esempio un ghisa 7 Polini allora senza lavorare la valvola ci mette il collettore Polini del 24  già raccordato al condotto valvola originale e il Phb 24 e di sicuro incrementa perchè il 7 Polini tira cento volte meglio benzina del misero (senza offesa) 121 Primavera e darebbe quelle prestazioni che questo vespista va cercando....

ho capito male io sorry, a questo punto vi do ragione anche aumentando il diametro, con un siluro e un 125 originale non si va da nessuna parte.

Modificato 2020 Marzo 9 da Ammiocuggino

[+ dany59]

3 ore fa, Ammiocuggino ha scritto:

semplice, basta un collettore da 19 e una boccola in gomma per attaccarla.

Bel lavoro montare un 21 su un collettore da 19 lungo un chilometro, e per montare la boccola in gomma sul collettore originale devi tagliare o togliere il collettore esterno........azzzz.....proprio un bel lavoro.

[Golfettaro]

Ok ragazzi.. mi confermate quindi che se non apro e rifaccio la valvola e magari cambio gt...c'è poco da fare

 

[+ Ammiocuggino]

13 minuti fa, dany59 ha scritto:

Bel lavoro montare un 21 su un collettore da 19 lungo un chilometro, e per montare la boccola in gomma sul collettore originale devi tagliare o togliere il collettore esterno........azzzz.....proprio un bel lavoro.

quello è il modo arrangiato, poi esistono i metodi decenti e professionali.  , tipo spendere soldi per un collettore apposito.

Modificato 2020 Marzo 9 da Ammiocuggino

[+ Ammiocuggino]

7 minuti fa, Golfettaro ha scritto:

Ok ragazzi.. mi confermate quindi che se non apro e rifaccio la valvola e magari cambio gt...c'è poco da fare

 

se non vuoi cambiare niente, lascia tutto come e perche il carb nuovo non fa molta differenza. Ad ogni modo e preferibile comprare un gt nuovo,

lavorae quello vecchio comporta rischi

Modificato 2020 Marzo 9 da Ammiocuggino

[claudio7099]

il phbg fino a 21 si monta senza gommotto ,bisogna prendere attacco rigido e la riduzione a 23mm di diametro in plastica-teflon (non ho mai capito cosa sia) https://www.ebay.it/itm/0447700-62-RIDUZIONE-DELLORTO-PHBG-AS-CS-ATTACCO-FEMMINA-DA-A-26-A-A-23-INTERNOA/153816987883?hash=item23d034f8eb:g:AKQAAOSwAfVeNJ2S

anzi alcuni collettori pk e ape sono 20,6-20,8 interni ,quindi il 21 calza a pennello ,l'unica cosa è che con le regolazioni a destra costa di più il phbg21ad ,come vedi siamo quasi a 90 euri contro i 60-70 di un phbg as https://www.ebay.it/itm/333363050698

Modificato 2020 Marzo 9 da claudio7099

[+ bobshaero]

Ciao,

nella mia precedente configurazione son passato da un 19 a un 24, con valvola vergine (carter ET3). devo dire che, come giustamente diceva Filippo, un pochetto di medio-bassi li ho guadagnati, in ripresa e coppia. niente a che vedere con una raccordatura fatta come si deve, ma si sentiva.

Montavo però un polini 130 P&P.

Se vuoi la mia, un PHBL 24 con collettore, usato, con le solite accortezze (che sia per 2 tempi, che sia AD, che abbia il filo e non la levetta per lo starter….) che si trovano sui 70/80€, è un buon punto di partenza. Anche e soprattutto se in futuro ci attacchi anche solo un DR 130 ghisa usato, che ha indubbiamente più coppia di un primaverino, lo cambi con 4 dadi del 7 + i 2 di scarico e mezzora di lavoro, e costa ben poco...

forse, con poco di più di un nuovo 19 (se il tuo ti da problemi) e un pignone, ottieni gli stessi guadagni e hai una base più solida su cui eventualmente partire se non dovesse bastare per le tue esigenze. Son anche interventi più semplici da fare rispetto al pignone, basta far scendere il motore e hai tutto li, anche con la ruota montata.

Non c'è dubbio che hai rapporti troppo lunghi, ma non starei a aprire tutto per raccordare. se proprio dovessi farlo io, ci investirei pian piano e partirei col 24 (visto che il tuo 19 ha problemi e quindi ci dovresti comunque spendere qualcosa), successivamente il 130DR, poi il pignone.

Consumi? identici al 19, fa molto di più il polso..e dici di essere leggerino.

[+ Andrea78153]

4 ore fa, Golfettaro ha scritto:

Ok ragazzi.. mi confermate quindi che se non apro e rifaccio la valvola e magari cambio gt...c'è poco da fare

 

Guarda, gia montando un Et3 o un DR ghisa classico e tutto il resto uguale va di mooolto meglio, anche con albero e valvola originali.

La spesa non sarebbe molto più gravosa di un carburatore più grande e relativo collettore.

Te lo dico da "Primaverista" che si è  "et3izzato " 🤣.... Ma solo nel motore..... ( poi Accensione......marmitta........ Ops 😆....)

Modificato 2020 Marzo 9 da Andrea78153

[claudio7099]

il dr in ghisa nuovo costa meno di un cilindro nuovo et3 ,si trova sopra i 90 euri

[Golfettaro]

Capisco ragazzi...per cambiare gt ed al limite pignone son sempre in tempo. .non volevo però riaprire tutto, visto che almeno i raccordi li ho fatti benino .. ( tranne la  valvola .. )

A tal proposito voglio precisare che ho raccordato anche i collettore di aspirazione al carter ovviamente ma giusto per eliminare gli spigoli. .la parte interna è intatta perché non mi interessava intervenire sulle fasi ..

Non ho più tempo di star dietro al vespino  ore ed ore ( che ho scordato di dirvi essere una 50N del 63..quelli ancora corti di telaio..)

Mi piace guidare con relax, tanto la struttura della bestiolina è poco più di una bicicletta ed ho grosse difficoltà a tenerla giù oltre i 70 all'ora

Voi direte come mai questa accozzaglia di componenti  così insoliti ( campana così lunga, cilindro così scarsino...) Mi sono stati regalati e l'ho montato quasi per scommessa. ..

Poi mi ci sono abituato ed affezionato. .sentire questa scricciola  che già in prima ti scappa via ..

Ora se dovessi sintetizzare le mie richieste vi chiederei la ricetta per ottenere la mia guida diesel Style senza aprire i carter 

 

Modificato 2020 Marzo 9 da Golfettaro

[+ alberto dm]

Ti ririspondo che non lavoro causa viruz

SECONDO ME, limiterei al massimo le spese....il tuo telaio è il corto di Vespa 50 in più con le più pericolose rotelline da 2,75'....e tu stesso dici hai timore a superare i 70 orari,

                       di conseguenza appurato che,

il tuo SHB 19 ti dà veramente noie, oppure che hai provato a sistemarlo ma nulla da fare dà sempre problemi

                                       opterei

per l'acquisto di un nuovissimo

                                        SHBC 19

laddove potrai riutilizzare il filtro aria ben pulito e il collettore attuale

                                          senza

avere la immane perdita di tempo di sostituzioni più invasive che anche fosse il DR 130 ti darebbe

                          una ben maggiore potenza

che non è detto poi a te stia così bene data poi la maggiore velocità finale col telaietto e gommine pei 40 km/h

                                 così secondo me

la sola sostituzione del vetusto SHB 19 con un bello snello SHBC 19 fiammante in minigonna e tacco 12 

               andrebbe a sopperire senza danni e macchia

e con minimo lavoro di messa a punto, per avere quanto hai ora in tutta la sicurezza che senti nel non, giustamente,

                     oltrepassare i 70 orari

mantenendo l'attuale motore già aperto in precedenza raccordato e sistemato

[+ Ammiocuggino]

2 minuti fa, albe dm ha scritto:

Ti ririspondo che non lavoro causa viruz

SECONDO ME, limiterei al mssimo le spese....il tuo telaio è il corto di Vespa 50 in più con le più pericolose rotelline da 2,75'....e tu stesso dici hai timore a superare i 70 orari,

                       di conseguenza appurato che

il tuo SHB 19 ti dà veramente noie, oppure che hai provato a sistemarlo ma nulla da fare dà sempre problemi

                                       opterei

per l'acquisto di un nuovissimo

                                        SHBC 19

laddove potrai riutilizzare il filtro aria ben pulito e il collettore attuale

                                          senza

avere la immane perdita di tempo di sostituzioni più invasive e che anche fosse il DR 130 ti darebbe

                          una ben maggiore potenza

che non è detto poi a te stia così bene data poi la maggiore velocità finale e col telaietto e giommine pei 40 km/h

                                 così secondo me

la sola sostituzione del vetusto SHB 19 con un bello snello SHBC 19 fiammante in minigonna e tacco 12 

               andrebbe a sopperire senza danni e macchia

e con minimo lavoro, solo di messa a punto, per avere quanto hai ora in tutta la sicurezza che ora senti nel non, giustamente

                     oltrepassare i 70 orari mantenendo

l'attuale motore già aperto in precedenza raccordato e sistemato

 

                                

Pienamente d'accordo, una vespa 50 n con quel telaio non può reggere elaborazioni spaventose (se non rinforzato), 130 dr e 19 shbc vanno più che bene. E se proprio vuoi esagerare compra una marmitta un po' più "libera".

[Golfettaro]

Eh si..il vero limite e proprio la telaistica...oltre che le strade messe sempre peggio...

grazie a tutti dei suggerimenti intento....