SIP o IDM....???

[+ Damy_C]

Buonasera a tutti, probabilmente è un argomento trattato già svariate volte ma vorrei chiedervi un consiglio inerente all'acquisto di un'accensione. Le due che ho adocchiato sono Malossi variabile e Sip fissa (ok non sono proprio paragonabili/confrontabili dato che di principio non hanno molto in comune). Tra queste sono indirizzato prevalentemente sulla Sip (più che altro per curiosità); il "problema" che mi è stato presentato è il peso che se non erro si aggira intorno agli 1,4kg e potrebbe non essere adatto alla tipologia di motore: 100 VMC abbastanza rivisto (fasi ancora da rilevare ma vicine ai 128-190), albero 1,5 kg circa, 24/72, ecc...

La mia idea è quella di partire eventualmente con il pignone da 22 ( 22/72) e poi in futuro ritornare al 24 (24/72) acquistando una ventola più leggera.

a voi la parola.

grazie

[filipporace]

Il mio pensiero é questo:  considerando la piccola cilindrata ,rifasata ( troppo rifasato😉),ed un peso dell'albero bello cicciotto io opterei per idm da 1,2kg circa.   La fissa Sip avrebbe un peso troppo elevato 1580gr circa e appunto essendo fissa non ti aiuta ai bassi regimi. Questi ultimi pressoché inesistenti su quel gt rifasato come descritto.   Il peso della Sip distibuito molto sulla ventola,quindi piu perimetrale dá la sensazione in marcia di essere piu pesante ancora,come montare un volano da 1,8kg.....il che é risolvibile cambiando la ventola che ha un costo aggiuntivo alla già onerosa seppur ottima Sip.   La Malossi 4 fori che hai individuato per mio conto é una delle idm migliori dotata gia in origine di una ventola( sostituibile anch'essa) decisamente particolare e funzionale come poche.   Pompa bene aria e non toglie piu di tanto.

Ps: il travaso a 129 del vmc é troppo alto,nel preassemblaggio dovrai ingeniarti per non passare i 127°

[+ alberto dm]

Cocnordo con Filipporace...aggiungo,, la Sip ce l'ho, calcola anche che per togliere il volano devi tenerlo fermo in qualche modo, ho dovuto comprarci la chiave che lo tiene fermo che si fissa a due viti del copriventola...altrimenti dicono togli due viti della parte alettata ma ok non lo si toglie tante volte ma ogni volta una menata...con le Idm che ho (tutte parmakit) mi basta una chiave a compasso per tener fermo il volano, oppure la sua in dotazione....

Ed è vero il volano Sip dal peso pare fatto per motoracci originali che per performanti motori vespa attuali (ho dovuto far alleggerire la parte apettata).....in Sip DOVREBBERO CREARLO un volano leggero, caspita, Sip crealo! CRIBBIO!

[+ Damy_C]

Vi ringrazio dei preziosi consigli.

[+ nnerto]

mi aggancio alla discussione, che seguo con interesse, io dal canto mio sono indeciso tra le accensioni che cita Damy. Solo che io sto facendo un 130 malossi , valvola al carter, leggermente rifasato e con espansione typon Egig. valvogno gli stessi consigli? grazie mille

 

[filipporace]

I ragionamenti sul peso no non sarebbero gli stessi,sul Malossone ci vedrei meglio la Sip fissa.   Quest'ultima che proprio fissa non é perché riescie a ritardare 2/3° é da considerarsi sicuramente piu adatta della sorella Sip variabile,ma tecnicamente inferiore ad una idm che comunque ha in dote la capacità  di ritardare di molti piu gradi.    Per essere al top ci andrebbe la qualità della Sip,bella potente e fatta bene come componentistica etc.....e la curva di ritardo di una idm.

[+ alberto dm]

..entro anche stavolta sperando di non far danni...

Concordo anche stavolta con Filipporace, in tutto

Da parte mia però nella tua situazione andrei di accensione Malossi per più motivi:

intanto la Malossi ha il peso variabile del volano, il che trovo sia una figata pazzesca, un domani vuoi appesantire? traaak compri l'anello....oppure così come è provandola vedi è troppo leggero? traaak compri l'anello..cambi motore, troppo pesante? traaak togli l'anello

Poi è una Idm...capisco che molti le odiano ma a casa mia la Idm intanto è la più venduta a livello italiano, significa siamo in tanti a montarla che, ho capito che su taluni motori potrebbe dare noie ma agli altri? sui miei motoretti la Idm va alla grande poi chiaro c'è chi non piace

sul tuo blocco Malossi Mhr (che ho avuto, gran cilindro) la sua curva di ritardo come ben dice Filippo, il peso variabile volano e il fatto sia malossi stessa insomma la vedrei meglio della Sip fissa

A tal proposito io che ho solo accensioni Parmakit mi son messo in casa vari volani di peso diverso, con la Malossi ovvi con l'anello/i

Ho notato passando dalla Idm a Sip una poco maggiore luce ai fanali, lampade tradizionali 12v

[+ nnerto]

grazie dei Vostri interventi, e mi scuso con l'autore del post, dell'inquinamento . Ma perche in molti non amano le IDM? che tipi di problemi danno? Una scintilla meno potente? Tempo fà chiesi alla malossi di quanti gradi ritardava la loro accensione, ma mi hanno detto che è un dato che non forniscono. la cosa mi è sembrata non molto elegante, e glielo fatto notare. In effetti il connubio tra albero motore Malossi, GT ghisa Malossi e accensione, sarebbe una buona cosa per evitare "problemi"

[+ Damy_C]

10 minuti fa, nnerto ha scritto:

grazie dei Vostri interventi, e mi scuso con l'autore del post, dell'inquinamento . Ma perche in molti non amano le IDM? che tipi di problemi danno? Una scintilla meno potente? Tempo fà chiesi alla malossi di quanti gradi ritardava la loro accensione, ma mi hanno detto che è un dato che non forniscono. la cosa mi è sembrata non molto elegante, e glielo fatto notare. In effetti il connubio tra albero motore Malossi, GT ghisa Malossi e accensione, sarebbe una buona cosa per evitare "problemi"

nessun problema, tutti questi interventi sono interessanti e ricchi di nozioni che possono essere d'aiuto a tutti.

 

[+ nnerto]

35 minuti fa, albe dm ha scritto:

Ho notato passando dalla Idm a Sip una poco maggiore luce ai fanali, lampade tradizionali 12v

Infatti la SIP ha un alternatore da 110 watt, contro i 90 watt di credo tutte le altre accensioni

[filipporace]

15 ore fa, nnerto ha scritto:

grazie dei Vostri interventi, e mi scuso con l'autore del post, dell'inquinamento . Ma perche in molti non amano le IDM? che tipi di problemi danno? Una scintilla meno potente? Tempo fà chiesi alla malossi di quanti gradi ritardava la loro accensione, ma mi hanno detto che è un dato che non forniscono. la cosa mi è sembrata non molto elegante, e glielo fatto notare. In effetti il connubio tra albero motore Malossi, GT ghisa Malossi e accensione, sarebbe una buona cosa per evitare "problemi"

In molto non amano le idm a causa dei trascorsi di molti di questi prodotti...scintilla persa che ogni tanto falsa letture degli strumenti, alcune problemi nel piantaggio,ghiere ad minchiam, qualità  dozzinale di alcune ecc ,scintilla debole a certi regimi per forza: se mi metti una bobina approssimativa che varia gli hz e assorbe corrente non é come la stessa accensione su un bicilindrico con elettronica di un certo livello.

Malossi ti ha risposto in modo poco elegante perché a mio dire hai posto una domanda poco corretta......prova a chiedere come andrebbe settata utilizzando loro componentistica termica e albero,vedrai che te lo dicono; se fai una domanda generalizzata un Polini non é un Malossi per esempio e quindi sorvolano.

 

[+ nnerto]

2 minuti fa, filipporace ha scritto:

alossi ti ha risposto in modo poco elegante perché a mio dire hai posto una domanda poco corretta......prova a chiedere come andrebbe settata utilizzando loro componentistica termica e albero,vedrai che te lo dicono; se fai una domanda generalizzata un Polini non é un Malossi per esempio e quindi sorvolano.

In realtà avevo specificato che volevo L' accensione malossi proprio perché avevo albero malossi  : - (

[$ Fabio B.]

Io la sip non la cambio con nessuna delle IDM è 2 spanne sopra. Per alleggerirla, un smusso 20x45° sul retro del volano ed è fatta.

[+ alberto dm]

22 minuti fa, Fabio B. ha scritto:

Io la sip non la cambio con nessuna delle IDM è 2 spanne sopra. Per alleggerirla, un smusso 20x45° sul retro del volano ed è fatta.

..fissa o variabile 😈

[$ Fabio B.]

Entrambe le uso, dipende dai motori.

[filipporace]

4 ore fa, Fabio B. ha scritto:

Io la sip non la cambio con nessuna delle IDM è 2 spanne sopra. Per alleggerirla, un smusso 20x45° sul retro del volano ed è fatta.

Concordo. Qualitativamente non si discute...gia detto piu volte anche solo l'installazione é tanta roba; credo sia l'unica che son riuscito a montare precisa senza strobo della NASA o grafici spaziotemporali che ti indicano la posizione.  Certo ne converrete che modificare la ventola non é proprio alla portata di tutti e la variabile non é proprio adattissima ad alcuni utilizzi

[+ Pietro Casadei]

Io ho comprato un W Force D58 e gli monterei l'accensione SIP variabile che ho ora sul Polini, non volevo cambiarla... Dite che non va bene?

[+ nnerto]

56 minuti fa, filipporace ha scritto:

Certo ne converrete che modificare la ventola non é proprio alla portata di tutti e la variabile non é proprio adattissima ad alcuni utilizzi

beh dai 1,6 kg ( quelli dichiarati) non mi sembrano molti, per alberi motore che siano degni di tale nome.

[filipporace]

5 minuti fa, nnerto ha scritto:

beh dai 1,6 kg ( quelli dichiarati) non mi sembrano molti, per alberi motore che siano degni di tale nome.

No nessuno ha contestato certi pesi su certi motori......l'inizio del post era: meglio una Sip o una idm su un 100vmc?  Ho detto e ribadisco meglio una idm di qualita e avendole provate entrambe sfido chiunque a certificare il contrario. Non é un discorso generalizzato

 

57 minuti fa, Pietro Casadei ha scritto:

Io ho comprato un W Force D58 e gli monterei l'accensione SIP variabile che ho ora sul Polini, non volevo cambiarla... Dite che non va bene?

Lo stesso vale per te Pietro....su Polini ghisa o alu la variabile sip é poco adatta,non é detto che altrettanto sia per un'altro motore

[+ Alogeno]

1 ora fa, Pietro Casadei ha scritto:

SIP variabile che ho ora sul Polini, non volevo cambiarla... Dite che non va bene?

Sembrerebbe proprio di no,
Magari qualcuno farà una guida sul perchè non va bene.
Sembrerebbe che è sì variabile..... ma anche troppo.
Io con la Idm malossi mi ci trovo bene, anche se alcuni la maledicono. La differenza del mio motore che avevo con la idm cambia tantissimo, in bene, più giri, più velocità, confronto ad accensione pk- xl .
Comunque, do voce a chi ha provato la SIP variabile.

[+ alberto dm]

3 ore fa, nnerto ha scritto:

beh dai 1,6 kg ( quelli dichiarati) non mi sembrano molti, per alberi motore che siano degni di tale nome.

non so se gli alberi degni di nome è per dire il contrario cioè alberi scacioni, monto un top falc e ok col peso originale del volano Sip non andava certo bene, troppa massa ai cambi marcia spingeva in avanti tipo motore et3 originale, ma neanche da alleggerita (e concordo non è alla portata di tutti farla alleggerire) sul mio 125 falc sarebbe ancora pesante ...attendo parti alettate più leggere della mattonata Sip che ricordiamolo, compensa il davvero ridotto peso del rotore/volano

Poi chiaro la media dei cc nei motori è sempre alta ma io ho l'esatto opposto, quindi mi lamento🤣, Siiip batti se ci sei ahah...ehe

[+ alberto dm]

...però una figata è la Sip col tacko Sip, mi manca solo il rubinetto con la riserva e ho mezza Germania sulla mia vespa🤣

[+ Alogeno]

6 minuti fa, albe dm ha scritto:

mi manca solo il rubinetto con la riserva e ho mezza Germania

l'ho comperato per sbaglio con anche il cavo per il tako sip.
Scrivimi se vuoi.
Impacchettato mai usato

[+ joy86]

Il 28/1/2021 in 13:54 , Fabio B. ha scritto:

Io la sip non la cambio con nessuna delle IDM è 2 spanne sopra. Per alleggerirla, un smusso 20x45° sul retro del volano ed è fatta.

Ciao ,quindi tra idm e una sip variabile alleggerita consigli la sip ?

[+ rudy]

Io ho la SIP Variabile e il volanopesa 1,370 Kg, le luci sono accese anche al minimo, lo strumento SIP acceso anche al minimo. Con la IDM si spengeva tutto.

Il comportamento del motore non è cambiato o almeno non lo si percepisce.

Si bruciano le Bobine esterne proprio perchè non idonee a elevato numero di giri. io per esempio la monto sul PX con M244 e ho fatto una valanga di km e mai un problema. Ma qui siamo sui 9000 rpm poco più quindi il discorso cambia.