Saldatura carter VMA2M : consigli ?

[+ ror68]

Ciao a tutti sono ror68 ,nuovo del forum, possiedo un telaio vespa 50 special con l intero blocco motore VMA2M ( in realtà fatto montare e bidonato (x usare un eufemismo altrimenti vengo bannato) in pieno da un "presunto " amico che lo ha sostituito con il mio originale che era  praticamente nuovo) .

Ora a distanza di anni l ho smontato tutto x revisione e rimettere in pista la vespa e mi sonoaccorto che non è un blocco motore di un "primavera" ma un ammasso di ferraglia ( credetemi non c è una parte sana).

Come da foto ho scoperto che pure uo dei 2 carter gemelli è crepato , a tal proposito vi chiedo consiglio se vale la pena di farlo saldare oppure se avete altre idee da suggerire ( ho letto nel forum che i carter nuovi  marchiati dai costruttori non Piaggio danno sempre qualche grattacapo ).

Allego qualche foto espicativa : la mia idea iniziale era quella di rimettere tutto a nuovo, montare un gruppo termico 50 con carburo originale , passare la revisione e poi decidere se modificare cosa e come .

Ma trovandomi a dover fronteggiare la situazione come in foto ...non so la vedo dura (pure il blocco frizione o stato montato male spessore 15mm o si è rilasciata con il tempo ,ed ha mangiato un po di carter ) ... un disastro, non so se qualcuno ha mai provato a rimettere a nuovo un motore cosi compromesso

Un graze fin d ora a chi volesse darmi suggerimenti.

[claudio7099]

dunque se i carter sono i suoi abbinati al telaio io li metterei a posto per avere un motore integro per la revisione ,puoi anche montare un 75 rms e non se ne accorgono neanche in revisione 

[+ ror68]

35 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

dunque se i carter sono i suoi abbinati al telaio io li metterei a posto per avere un motore integro per la revisione ,puoi anche montare un 75 rms e non se ne accorgono neanche in revisione 

Ciao si, originali abbinati ( del vecchio primavera) ... sto tentando di cercare qualcuno nella mia zona  che mi esegua la saldatura ( io riesco ad eseguire solo piccoli lavori su ferro o acciaio) ... x non diventae prolisso , ho volutamente omesso tutte le imperfezioni (danni ) meccanici riscontrati ... dai cuscinetti irremovibili , agl ingranaggi ( innesto frizione , frizione , ecc ecc ) da sostituire ... comunque mi piacerebbe veramente riuscire a farci nuovamente un giretto.

Grazie ancora x la risposta

[+ ror68]

42 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

dunque se i carter sono i suoi abbinati al telaio io li metterei a posto per avere un motore integro per la revisione ,puoi anche montare un 75 rms e non se ne accorgono neanche in revisione 

Scusami : hai buttato anche un occhio alle sedi della biella ? Cosa dici ? Ho cercato di postare il prima e il dopo, ovviamente ho fatto tutto a mano tela smeriglia ( ma ovviamente dove mancava materiale, li non ho potuto fare nulla ) .....

[claudio7099]

i cuscinetti devi scaldare per toglierli ,vedrai che cadono da soli ,se poi la valvola alimentazione è sana tanto meglio ,la biella cosa intendi 

[+ Campagnolo]

il carter manovella sembra rotto in un punto...

[+ ror68]

40 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

i cuscinetti devi scaldare per toglierli ,vedrai che cadono da soli ,se poi la valvola alimentazione è sana tanto meglio ,la biella cosa intendi 

la sede circolare dove alloggia l albero motore + biella ( in qualche modo ho cercato di sistemarla , ma non vorrei che dia comunque poblemi , la foto è dell originale rovinata ) : non so se x cedimento cuscinetto Ha  preso gioco l albero ed ha limato la sede circolare dei 2 carter oppure è la normale usura dovuta all età di tutto il gruppo motore ( è la prima volta che la smonto e la trovo cosi rovinata)

[+ ror68]

40 minuti fa, Campagnolo ha scritto:

il carter manovella sembra rotto in un punto...

ciao scusami, intendi come da foto sopra ?

Grazie

[claudio7099]

nessun problema pulisci tutto e togli se ci sono dei pezzi piantati di fascia o di rulli ,il piano di chiusura con la guarnizione mi sembra integro 

poi provi una chiusura carter senza nulla dentro e se il dentino attorno alla camera di manovella impedisce in qualche modo la chiususa completa cvedi dove tocca e dai due colpi di lima 

[+ ror68]

13 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

nessun problema pulisci tutto e togli se ci sono dei pezzi piantati di fascia o di rulli ,il piano di chiusura con la guarnizione mi sembra integro 

poi provi una chiusura carter senza nulla dentro e se il dentino attorno alla camera di manovella impedisce in qualche modo la chiususa completa cvedi dove tocca e dai due colpi di lima 

Non so come ringraziarti   ....io sono un  tech elettronico e purtroppo mi applico parecchio ma con la meccanica faccio un fatica ( poi ho visto in altre sezioni del forum in base agl argomenti che il livello tecnico dei partecipanti è veramente troopo alto , almeno per ora x me ).

Magari se non è un problema vi disturberò ancora x info se cercare di mantenere albero ed ingranaggi ( ammesso che siano inbuono stato) piuttosto che andarli a sostituire.

X ora veramente un grazie a te ed agl altri che mi hanno dato supporto ,

Sono nuovo ma mi stò trovando veramente bene qua da voi

[GiPiRat]

Scusami ma non ho ben capito: i carter sono quelli originali per la 50 Special ed sono solo stati sostituiti le parti meccaniche con quelle di una Primavera?

Ciao, Gino

[filipporace]

Se son carter del Primavera DEVI recuperarli e non vedo grosse problematiche nel farlo

[+ ror68]

5 minuti fa, GiPiRat ha scritto:

Scusami ma non ho ben capito: i carter sono quelli originali per la 50 Special ed sono solo stati sostituiti le parti meccaniche con quelle di una Primavera?

Ciao, Gino

Ciao figurati, ai tempi mi hanno x intero sostituito il mio blocco motore con quello completo del primavera ( il problema è che fidandomi senza verificare ... avevo 19 anni e già l auto x cui la vespa ormai era quasi in disuso ) ho ceduto il mio blocco motore originale 50 special praticamente immacolato , con uno completamente sfasciato del 125 primavera ( che probabilente avevano bisogno di imbarcare chè ormai ridotto ad un rottame )... ti posto il modello ( ho fatto pure fatica ad identificarlo)... x cui mi sono ritrovato blocco motore primavera e telaio vespa ( mia ) 50 special : oltretutto pochissimi punti ruggine , sarebbe da carteggiare e riverniciare se proprio vogliamo fare un lavoro ad hoc .

Grazie ancora

[+ ror68]

1 minuto fa, filipporace ha scritto:

Se son carter del Primavera DEVI recuperarli e non vedo grosse problematiche nel farlo

Grazie , ci provo con le dritte che mi avete dato ... non vi ho scritto tutta la vicenda x intero x non risultare prolisso o noioso ... però ti giuro sono amareggiato è dire poco con la persona che mi ha cambiato il blocco motore ( certo io ho dato il consenso , ma mica potevo sapere che mi avrebbe montato un bidone ... sono andato in buona fede ) . Poi a distanza di piu di 30anni tentando di revisionarlo mi sono accorto del disastro ... ma ormai ...

[+ cera89]

Stai sereno che con la giusta calma lo recuperiamo quel blocco!

[+ Cupra r]

Come mai non si vede la data del post? Non capisco se è vecchia o nuova🤔🤔🤔🤔

[filipporace]

8 minuti fa, Cupra r ha scritto:

Come mai non si vede la data del post? Non capisco se è vecchia o nuova🤔🤔🤔🤔

Robe occulte del sistema....é recente comunque.

[claudio7099]

Il 27/9/2021 in 20:34 , ror68 ha scritto:

Ciao figurati, ai tempi mi hanno x intero sostituito il mio blocco motore con quello completo del primavera ( il problema è che fidandomi senza verificare ... avevo 19 anni e già l auto x cui la vespa ormai era quasi in disuso ) ho ceduto il mio blocco motore originale 50 special praticamente immacolato , con uno completamente sfasciato del 125 primavera ( che probabilente avevano bisogno di imbarcare chè ormai ridotto ad un rottame )... ti posto il modello ( ho fatto pure fatica ad identificarlo)... x cui mi sono ritrovato blocco motore primavera e telaio vespa ( mia ) 50 special : oltretutto pochissimi punti ruggine , sarebbe da carteggiare e riverniciare se proprio vogliamo fare un lavoro ad hoc .

Grazie ancora

scusami ma tu hai una special e questo blocco è primavera ,non è il suo ,non puoi fare la revisione ,il codice motore non è abbinato al telaio

[+ exstreme]

Ma il fine ultimo quale sarebbe?  Sbattersi a riparare il carter per fare  solo la revisione  ?

Per esperienza personale su 10 revisioni  su 3 centri PRIVATI diversi, nessuno ha mai guardato la sigla del carter (specifico che tutte le vespe erano in ordine) .  La revisione  la passi tranquillamente anche con il blocco 125 completo .

discorso BEN diverso se si tratta di collaudo in MTCT.

 

Modificato 2021 Settembre 30 da exstreme

[+ exstreme]

Il 27/9/2021 in 16:17 , ror68 ha scritto:

 la mia idea iniziale era quella di rimettere tutto a nuovo, montare un gruppo termico 50 con carburo originale , passare la revisione e poi decidere se modificare cosa e come .

 

Un motore primavera non diventa un motore 50 solo se cambi GT e carburo.

Per l'albero motore e la primaria cosa fai? più il companatico , cuffia prigionieri scarico, ecc ?

[claudio7099]

qui in piemonte rompono abbastanza per il codice motore ,io sono costretto a tenere il 50ino originale completo ,anche del bravo e le moto

[+ exstreme]

12 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

qui in piemonte rompono abbastanza per il codice motore ,io sono costretto a tenere il 50ino originale completo ,anche del bravo e le moto

Su TUTTI i motori Ho sempre sigla che batte su libretto della vespa, ma prima delle STA ho fatto revisione anche con il 56ELLE che ho in foto, marmitta compresa, a 15km da casa tua 😁😁

Anche io comunque ho il blocco di riserva tutto originale. Ma prossimo anno  cambio solo marmitta, basta swap

Modificato 2021 Settembre 30 da exstreme

[claudio7099]

1 ora fa, exstreme ha scritto:

Su TUTTI i motori Ho sempre sigla che batte su libretto della vespa, ma prima delle STA ho fatto revisione anche con il 56ELLE che ho in foto, marmitta compresa, a 15km da casa tua 😁😁

Anche io comunque ho il blocco di riserva tutto originale. Ma prossimo anno  cambio solo marmitta, basta swap

che fai mi spii

capisci che siamo su un forum pubblico e io dico come deve essere fatta la revisione ,poi tutto ci stà anche un carter quattrini senza sigla alcuna ,siamo in italia le regole non sono uguali per tutti e la chiudo qui non voglio dilungarmi su questioni tecniche-burocratiche

Modificato 2021 Settembre 30 da claudio7099

[+ ror68]

7 ore fa, exstreme ha scritto:

Ma il fine ultimo quale sarebbe?  Sbattersi a riparare il carter per fare  solo la revisione  ?

Per esperienza personale su 10 revisioni  su 3 centri PRIVATI diversi, nessuno ha mai guardato la sigla del carter (specifico che tutte le vespe erano in ordine) .  La revisione  la passi tranquillamente anche con il blocco 125 completo .

discorso BEN diverso se si tratta di collaudo in MTCT.

 

Ciao, il blocco motore così com' era non poteva andare, aveva bisogno di manutenzione, la vespa non étargata,xcui andando x gradi andava comunque sistemato il motore , fatta targare e revisione , poi eventualmente apportare qualche modifica. Tu che dici?

[+ ror68]

7 ore fa, exstreme ha scritto:

Un motore primavera non diventa un motore 50 solo se cambi GT e carburo.

Per l'albero motore e la primaria cosa fai? più il companatico , cuffia prigionieri scarico, ecc ?

Quindi : prendere un blocco motore 50 già assemblato in giro e montare quello? ( Ci sta ma dopo il pacco che mi hanno tirato,come puoi capire ho pure paura di prendere un blocco motore revisionato da chissà chi e magari fatto pure in qualche modo....) .Tu che consigli?