Tipologia spalle albero motore

[+ Fazio78]

Ragazzi buongiorno. Ieri in un altra discussione dove si parlava di alberi motore mi si è confusa la mente.

Mi fate capire per favore che differenza porta al motore quando la spalla lato volano è completamente piena e quando ha le più svariate forme? Grazie per le risposte. 

Parliamo sempre di aspirazione a valvola(no lamellare)

Io ho questo della polini

[claudio7099]

serve solo per bilanciare meglio l'albero ,forse un pelo più robusto lato volano 

[+ Fazio78]

28 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

serve solo per bilanciare meglio l'albero ,forse un pelo più robusto lato volano 

Ok chiaro. Ma in teoria a parità di fasi aspirazione con quale albero entra più miscela?

[+ vito.73]

Non è semplice troppe variabili in gioco, dipende molto dal volume e dell’armonia tra aspirazione cilindro e scarico, lato volano piena riduce i volumi e di conseguenza carter più compresso e di conseguenza potrebbe entrare meno miscela, ma se la marmitta fa il suo e i travasi sono bilanciati allora il carter più compresso rende il motore più reattivo ed elimina i volumi passivi dove la miscela potrebbe ristagnare. Questo a mio parere, poi troppo compresso si passa all’opposto che riempie meno perché c’è poco volume

[claudio7099]

di fatti drt ha fatto la biella più lunga ,102mm ,credo per compensare ,poi diciamo che un consumatore medio o principiante non si accorge neanche del volume che manca ,il volume nel carter per sentire differenze non sono 2-5cc ma sono 50cc ,non è come la testa che bastano pochi cc e te ne accorgi

Modificato 2024 Dicembre 30 da claudio7099

[+ Fazio78]

2 ore fa, claudio7099 ha scritto:

ha fatto la biella più lunga ,102mm ,credo per compensare

Claudio cosa succede allungando la biella? 

[claudio7099]

allungando la biella si diminuiscono le spinte laterali del pistone lato scarico e frontescarico ,se prendiamo un classico esempio di un pistone che si consuma lato frontescarico come il layout del cilindro dr 102cc o con disegno simile ,noterai che ogni 5000km il pistone è da buttare perchè si consuma non lato scarico ma dalla parte opposta ,da qui si capisce perchè il dr non è un mulo come dicono ,il pistone si consuma in fretta zona unghiate ,io di solito dopo 5000km lo butto e ne metto uno nuovo ,che sia dr .rms,olympia ,cinabond ,ecc.. con lo stesso disegno ,ecco in questo caso una biella più lunga aiuta ,magari ne fai 7500-8000 di km

il manovellismo nei due punti di accellerazione e decellerazione del pistone è più favorevole ,è geometria applicata

ci sono vari studi e relativi papiri (libri)su questo argomento ,con una ricerca google trovi tutte le spiegazioni della biella più lunga i pro e i contro

Modificato 2024 Dicembre 30 da claudio7099

[+ Fazio78]

7 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

allungando la biella si diminuiscono le spinte laterali del pistone lato scarico e frontescarico ,se prendiamo un classico esempio di un pistone che si consuma lato frontescarico come il layout del cilindro dr 102cc o con disegno simile ,noterai che ogni 5000km il pistone è da buttare perchè si consuma non lato scarico ma dalla parte opposta ,da qui si capisce perchè il dr non è un mulo come dicono ,il pistone si consuma in fretta zona unghiate ,io di solito dopo 5000km lo butto e ne metto uno nuovo ,che sia dr .rms,olympia ,cinabond ,ecc.. con lo stesso disegno ,ecco in questo caso una biella più lunga aiuta ,magari ne fai 7500-8000 di km

il manovellismo nei due punti di accellerazione e decellerazione del pistone è più favorevole ,è geometria applicata

Intendi dire che con la biella più lunga si ha una aspirazione e poi dopo una  compressione più favorevole?

Intendo sempre in camera di manovella

[claudio7099]

no ,parlo di spinte laterali sul pistone nel suo moto sali-scendi

[+ Fazio78]

2 ore fa, claudio7099 ha scritto:

ricerca google trovi tutte le spiegazioni della biella più lunga i pro e i contro

Sono meglio le vostre spiegazioni. Cioè l esperienza 

[MarcoBorga96]

Questa immagine, sintetizza l'eccellente spiegazione di Claudio

Come ben si vede, la spinta laterale del pistone sul cilindro diminuisce nettamente

Modificato 2024 Dicembre 30 da MarcoBorga96

[+ Fazio78]

1 ora fa, MarcoBorga96 ha scritto:

Come ben si vede, la spinta laterale del pistone sul cilindro diminuisce nettamente

Bello. Un altra cosa che mi è venuta in mente leggendo la riflessione di @vito.73  è che non avendo la spalla piena probabilmente lo stesso albero è più lubrificato che per una guida più turistica dovrebbe essere meglio. Giusto?

[claudio7099]

tutti fli alberi sono immersi nel vapore miscela (passatemi il termine ) ,sono tutti ben lubrificati ,ci sguazzano nella miscela😁

[+ Fazio78]

4 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

tutti fli alberi sono immersi nel vapore miscela

Si lo so. Ci mancherebbe. Io mi riferivo al fatto che con un albero a spalle piene probabilmente il carter pompa si svuota di più. @vito.73 parlava di eventuali ristagni di miscela. 

[+ vito.73]

Sicuramente uno spalle piene crea meno turbolenze dentro il carter, quindi nel cuscinetto lato volano potrebbe arrivare meno lubrificante (potrebbe) e un albero con le mannaie creando più turbolenze potrebbe disturbare i flussi agli alti reggimi, é sempre un forse perché nel  2t conta più l’armonia dei vari componenti con le giuste fasature accoppiate al giusto scarico. Sapere quello che crea più o meno ristagni è un un terno al lotto 😂😂😂

[+ Fazio78]

4 minuti fa, vito.73 ha scritto:

Sicuramente uno spalle piene crea meno turbolenze dentro il carter, quindi nel cuscinetto lato volano potrebbe arrivare meno lubrificante (potrebbe) e un albero con le mannaie creando più turbolenze potrebbe disturbare i flussi agli alti reggimi, é sempre un forse perché nel  2t conta più l’armonia dei vari componenti con le giuste fasature accoppiate al giusto scarico. Sapere quello che crea più o meno ristagni è un un terno al lotto 😂😂😂

Questa cosa dell armonia dei vari componenti mi eccita 🤣😂

[claudio7099]

ti consiglio tra un impasto e l'altro delle letture di libri motoristici ,si trovano in pdf sul web a gratis naturalmente ,che ne so elaboriamo il 2tempi detto anche facchinelli ,per citarne uno ,o i video di gnani che spiega la sua storia e tra l'altro molto divertenti

[+ Fazio78]

2 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

ti consiglio tra un impasto e l'altro delle letture di libri motoristici ,si trovano in pdf sul web a gratis naturalmente ,che ne so elaboriamo il 2tempi detto anche facchinelli ,per citarne uno ,o i video di gnani che spiega la sua storia e tra l'altro molto divertenti

Claudio tra un impasto e l altro devo parlare con voi. Altrimenti non sono contento 😂.

Magari avessi il tempo e la tranquillita di leggere. Comunque tra un consiglio e l altro un po il mestiere del meccanico(solo della vespa) l ho rubato. 

Grazie a tutti. Siete, siamo una bella squadra.

[+ Alogeno]

21 minuti fa, Fazio78 ha scritto:

Grazie a tutti. Siete, siamo una bella squadra.

ti risparmio le ricerche. 😊

elabora il 2 tempi (pdf)

[Gano 80]

11 ore fa, claudio7099 ha scritto:

di fatti drt ha fatto la biella più lunga ,102mm ,credo per compensare ,poi diciamo che un consumatore medio o principiante non si accorge neanche del volume che manca ,il volume nel carter per sentire differenze non sono 2-5cc ma sono 50cc ,non è come la testa che bastano pochi cc e te ne accorgi

Biella 100, ne ho vanno benissimo

 

[+ Fazio78]

9 minuti fa, Alogeno ha scritto:

ti risparmio le ricerche. 😊

elabora il 2 tempi (pdf)

Grazie del pensiero. Cercherò di leggerlo quanto prima. Così i dubbi aumentano e anche le domande che farò 😂

[Gano 80]

1 ora fa, vito.73 ha scritto:

Sicuramente uno spalle piene crea meno turbolenze dentro il carter, quindi nel cuscinetto lato volano potrebbe arrivare meno lubrificante (potrebbe) e un albero con le mannaie creando più turbolenze potrebbe disturbare i flussi agli alti reggimi, é sempre un forse perché nel  2t conta più l’armonia dei vari componenti con le giuste fasature accoppiate al giusto scarico. Sapere quello che crea più o meno ristagni è un un terno al lotto 😂😂😂

Basta fare miscela con la giusta quantità di olio, spalle piene, anticipato e pera, oppure spalle piene per lamellare al carter la lubrificazione è sempre assicurata in maniera sufficiente. 

Lesinare con l olio è nocivo non solo per il GT, ma per Tutti gli organi, biella, cuscinetti. 

[+ Fazio78]

16 minuti fa, Gano 80 ha scritto:

Basta fare miscela con la giusta quantità di olio, spalle piene, anticipato e pera, oppure spalle piene per lamellare al carter la lubrificazione è sempre assicurata in maniera sufficiente. 

Lesinare con l olio è nocivo non solo per il GT, ma per Tutti gli organi, biella, cuscinetti. 

Gano sulla miscela non si discute. Olio sintetico 100% e giusta quantità di olio

[+ Fazio78]

1 minuto fa, Fazio78 ha scritto:

Gano sulla miscela non si discute. Olio sintetico 100% e giusta quantità di olio

Anzi a proposito vado bene con motul 710?

[Gano 80]

9 ore fa, Fazio78 ha scritto:

Anzi a proposito vado bene con motul 710?

Lo uso su tutti i miei motori, perfetto.